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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ H% [% _/ H: ?* A+ g
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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( J- L( k( t/ X% d- {' ~# A 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。4 \" c- V N+ K3 K+ A* _( o5 Y
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) v+ E* j+ x" X2 L
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苏:时机正好?' |8 ]3 d4 Z7 U6 z" I' M9 h
$ Z! P0 A% T4 J 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?: S+ z" ^) t- H2 X, C& O0 i& }6 S$ Z
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博:公使。
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# ^3 F; V D, Z% ], Z 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?) s. b5 P6 K j2 t
9 ~ o. _ z0 z' i5 G$ n: X 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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3 M6 X" Y: X( t. ~: v 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。, }1 s& q$ t" J. Q3 \8 I
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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# z% Y* t3 A4 a) F: E$ E 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 C8 l! k8 Y& O
2 J- Q4 i- d, V4 v2 n 苏:哦!: R! Z }5 M6 s5 X& A
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博:这位是真正的职业外交官!哈……0 o" \+ h3 e+ D+ `
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?; r, K/ p$ F, |
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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2 S/ q4 O. v( |- r- v t) |7 p Q 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?$ c% x2 o$ v3 A) L8 \6 N, L
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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% z+ o" a y1 ~2 G# p/ X6 } i2 j 张:是,从来没有。
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6 d3 h4 T( I4 ~4 s 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。& L! A5 t6 b) i% w# S, ~( w1 k
$ X7 x4 ~* g% c/ E4 ^ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?& U/ Z& K, w* m2 U* ^* l
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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: w) m8 U7 i$ _3 a 博:从来没有在那个时候见面。1 O; O: ]% v$ S2 N3 r
+ H* x# g) J& U4 }( W M 张:哈……! Y8 N6 e) J) ]& e# y
- A5 {( j+ b* f9 f' |) e 苏:尽量避开,是吗?3 k" v% C5 v/ g& w& x+ S
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博:避开。避开。4 s1 Y( Q9 V' o
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苏:那英国呢?5 x* C! ]. C# H$ g8 V' {
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。) f# C3 f) Y' f. j! q# \
& E, E0 ~" C# s2 L3 D8 b 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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: n6 f, x' w% z/ S! O3 d5 | 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……. J+ _1 W L% _' b: N4 }
7 E0 W$ C1 {0 X# U 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) [, t% _7 e' L4 K! a z
, _" w" R w6 e2 `- h 苏:那作为朋友,会怎么做?
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* l" b2 _: l$ v" \) Y 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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9 Q5 y: z8 J- P: `& k/ B J 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?- f' q# g- _# C2 f1 i
. B; e P1 r% {, @' D# e9 h- b( B+ h 弗:是的,会交换意见。! v& Y6 Q$ ~4 r, X3 @
" \3 W, a3 s, x- k' ?* T 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, _5 V, G1 K9 x2 Y( d8 N
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博:没有困难。
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/ J: M$ A. b1 e8 B3 b; A4 b 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。( D) {* n, x) \1 ^4 z) k) h L
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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1 M- e6 I c7 v& s/ | 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) ^7 C: {% r! ?' t1 \8 B6 x
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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; l' o5 L( K9 i9 l 苏:始终保持中立?
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4 E& o% ?7 o5 _% U1 E6 [ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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2 y4 B+ D" r# [1 V 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?3 ]: H& j, t% A8 ~6 F
) S4 d' H ]& c- T. y 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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! |* n6 U2 l4 j9 L7 i 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?. `- m; y+ C' u; ]( t8 B( Z
2 R: [* p0 v$ V+ i 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?# x! z$ y8 z0 n. O2 z
d; ^' o3 j% t* T' u' F/ `1 v 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?: O6 d- W g9 J
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张:是。
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3 ]6 r$ Q6 \# V 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。3 h* g, |0 I( d7 @! S3 W
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苏:张大使介意吗?8 r) V @ z8 Z. e9 @% G& P; i% C
( W. Q) E) M# ]$ V 张:不介意。6 ]8 r2 J* a; m, X
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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) ^8 ?7 l( o2 T7 }" @0 B' L) K 博:苏提猜,不要想得太多了。
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; l% F- M' i7 a 苏:泰国人这么想。) a7 o# `$ _' y! C) w0 n+ d
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博:我们不这么想。 O3 u; ]2 m" |
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 b2 Y# C, N& s
8 a/ l5 Y2 ?. ] t4 z8 m 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。6 \! h# J! _( f- D! E, b+ a
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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# i' h+ B5 Q5 H7 h; d! J 弗:是。
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. M" O7 g8 G+ C( j0 `/ ] 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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! v- {, H9 }0 }1 r* A 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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9 z2 E! i6 O7 I 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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7 ]5 S( j0 s9 Y( e& P. f) K3 p 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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6 U: p: }8 K) ~6 v9 w 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。 u: O9 {2 A4 }$ h& C& X h( Y
5 z9 a" _. W6 Q/ K5 V 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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* N' l- e0 O9 i+ j9 Q 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 w3 x$ X Z. K) P
4 x( s3 W7 f5 D# M' X 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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) [2 o& z6 P' s+ n9 P6 c4 O& M% @ 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?* ~# o' Y( U3 l) v4 J" i6 k
, M4 s# G F$ S0 r: @' \ 弗:那天我在英国。& t0 f+ e1 `. Z% r
1 b1 X' @7 K8 R7 e% t. W 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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$ m" q& G9 A( t8 _# z3 X( G& }7 I' k. t 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& E& T% a6 ^/ l
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 L4 F% _% w- O6 I
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博:那你说说,有什么情报?
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4 o1 U4 G& p$ Y( t# C9 R- ]# L8 S) F 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?, G9 t/ K, B" Q$ a
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。" R% b9 O( i0 b9 r
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苏:不是事实吗?
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" b- \! n. O& U 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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+ `' X+ V4 c: a3 o: a/ d; | r# \& z! j 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。6 ^) V: V$ P" [- n2 e# a( }2 f
) i* q& Y: c2 G- {# d" u 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" @$ @) j. h1 {- L- t. q; G6 ]
/ y7 _: i3 P6 q/ X* t H/ J3 E, } 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?! `# y; u: l/ n( o Z/ A
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。$ B1 ^% R) Y1 H7 g3 ~9 V0 a0 ?
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苏:为什么?损失什么吗?1 ]7 y) e. y0 y p9 c
; l# R5 c. [6 D7 D1 o. z* ` 博:是。哈……
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7 H0 ]( I; ]7 m2 i: [+ {9 f 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?8 p2 l; V( \& {! ^
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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