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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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$ ~$ z8 \; C+ O F 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。9 o2 V% ?. h. S+ T
% ~) t+ r& d. x$ N 苏:时机正好?8 L# s# s' J; m- ]9 D
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张:是。
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" b+ }" \& \7 f( | 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。8 I% _ t+ ]% E1 }1 O+ a* d/ R7 \
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?4 e3 @" P7 K1 A( N/ l, k0 \7 d
/ J/ X* d4 Z( s$ i: z8 C3 r2 h 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?+ h& C7 y/ ?$ P2 V2 u
; i, I# U9 T- K0 v 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。# G$ W P: p8 x9 F3 Z
1 ^: ~% ?# H0 ~% L$ v) ~ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?2 s/ e' m6 m; k6 y( M
% i$ H+ f$ U0 i% c; ]. I# V! l 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 |, y( @$ f+ ^# F: x. N! v
$ j! N/ p/ N) r) a 苏:哦!
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% \% o9 Z! ~; m" z# H 博:这位是真正的职业外交官!哈……# q( @' ]' A5 d" N) Z$ a
3 p3 q% ~8 Q6 X. B. ?% \ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?" G1 P) I5 \9 n F N) ^0 D
3 x) X. h4 z8 k, e5 q; k 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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; w+ Z- h# z, p 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. E" [# }6 V2 r; Q/ K! ]# H
( a. f$ ?; n5 c% m4 V 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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! |+ U$ H; `+ Y0 e# O 博:还从来没有吵过架。5 \* A) n! O. u
9 G2 C0 ~9 ^/ b 张:是,从来没有。
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& w# b+ Y/ q' j# |8 y6 N% J9 y 博:用泰语说,就是“还没有”。) _1 n+ R! Q4 Q9 ^0 F- D
- u9 U2 b! Y+ U: b! U4 R 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。% B2 p5 z6 f6 {! i3 N K
( T3 \, I* ^% }% v3 f 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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! ^6 c. I) K& j& ` 博:从来没有在那个时候见面。! |7 |' Y" l3 ~# v) `$ l! x7 Y
0 [- `( s8 c9 M8 m% b6 A6 h0 P 张:哈……
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2 a- B& J1 J2 z& t6 L 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。8 W5 r* m$ A7 L* k
! b$ W' U4 P) G `5 P; L 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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. K) i7 S2 J0 e9 A9 l 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?8 I( a: g) `% a( Y( b" v4 |
6 | s% R1 I6 E. E4 I6 Y 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?; x( \; d r( S7 m; m
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; k, y# X0 w6 F9 ?2 {4 }: S3 P7 [
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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" `. s7 A3 s5 S5 ~, T& l 弗:是的,会交换意见。6 j/ X7 A: U$ W
+ Q# J! d6 R1 p) T 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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1 c$ J' |6 n, U; P- T1 X6 p6 ^' Q, @ 博:没有困难。
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) w8 |) w* h! M) I% A( C0 N! C 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。& v+ n7 v2 q1 G# ~; n p9 @
& }: t, H& C1 L- h9 h# T' t" j 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 d% `3 M! ^: T u: i9 U" V, G/ W
; m- B8 X0 }* |2 X! X6 h7 F 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" L+ M5 f5 B7 \9 W
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。. [; h: {" l8 V4 I1 M
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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7 W( H9 {1 h2 y# r+ g; ~# e 弗:但我们不理解啊。
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u% |2 s. V' g8 v/ l; @ l6 A' M c 苏:不理解?# r! H# V/ r( g! R, f
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( ~" R1 B( B8 N2 V; f# }) ~
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。/ n2 X3 P l F0 }% A
" @4 b( k6 ?; N( e8 R" o/ h. i r1 b 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。9 s/ y7 }7 u, q/ X
! ]8 C% `, x. d! f( @! ^5 `0 I 苏:中、美是同一天吗?: f# X# p9 Y1 O0 ?1 S+ S
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ c3 B3 j3 n7 e: |( F _! m
! ?" |. t6 Q; O1 _ Y9 H& r 张:是。% ?0 [3 i7 a0 @' V6 C
* Q' R6 z. {5 [- {' w 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。( l) d7 Q& \+ \9 M
& f' p* c$ B2 N: P 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。% ]. k9 ?+ {1 A6 Y
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。' G+ Z1 C/ k1 Y4 v! p
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博:苏提猜,不要想得太多了。5 E# E# @) \. ?
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。% a9 J5 j" ~5 A1 j
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。( O |' s7 u! r* q* t* v/ b3 F
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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- y* r9 k. O% P6 M8 y 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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4 c5 U3 k, x8 J' a) g 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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3 W$ G/ E4 R$ U 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?3 K" ]% z T' e ] _( _& ?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。: o2 w1 g# j2 D0 ]: Q
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苏:大使感到糊涂吗?. F4 f: j3 l- S
9 t5 p4 _7 `. f1 T" F* o 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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* @. X; b. h7 ` 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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3 A! s) a% K& Q5 E7 p 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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1 Y- M$ l! m6 p& h( C1 ` 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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3 ]* X! Z9 h1 @ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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7 R/ f H9 K1 w8 l 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' T- q- ~1 X1 z. J) _
) Y. r4 r5 G" `& C 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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! ~8 ^: }0 m/ K& _ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。: l5 S3 G2 i# ^ ^) n
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。. f* \4 Q+ S% R3 U# R
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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! ?' [; w; J r, u! O, \5 x 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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! \& t: N. ?0 X. s8 s9 h 博:不对。 N7 C* M/ t& `3 Q( I
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苏:CIA,可能有什么情报……& I7 S" {! v1 J: T
1 W( {- o# V4 Y! n. [2 o) H- v 博:谢谢如此的表扬。谢谢。* p- G; s5 @7 h" B3 i8 i. U4 ^
: M' Y5 K- E- E. @ l/ ~+ U 苏:不是事实吗?
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# M$ F& c: a' P 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。( c7 L. U7 o! v% i: m# s
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ d5 j( M5 X0 a4 u2 G8 F% A1 m
# X" h! J; ?' L 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。( Z$ N2 |* Q: O; J4 U6 `! N% Z9 S
" Q, j1 k) N$ c4 \" v+ k$ `4 q( g, a 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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* {+ T. g, X% p1 n4 O 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。& Y8 Z1 J. f& @- U- G* s6 y9 ~5 c2 o
, @% W Q* y0 y5 j; ~' [ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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; k4 }' m9 I0 C3 v* L# ?% C. Z 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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3 P9 B4 b6 h! G 苏:为什么?损失什么吗?
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/ ^. @6 l' S$ f/ e+ f 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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' }. Q+ g1 @) ^ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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