杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 152662|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]& ~% G) i: s$ h& z0 t: Z

6 P  h9 |' B! Q0 a5 \# \8 L2 X[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
3 S8 g1 x( `; v9 Q' r[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
, A& Y" g% m5 R( a" b; X- w[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
+ a5 t9 {  a& N0 u! Y- U【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。2 L3 B; w8 }, s& M
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。( K  O) F/ \8 g2 D  j0 G
  O9 y" B9 z. V! G" x
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
/ ]! U3 r* i8 E; B5 V% \1 z4 j[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?' M3 I% I1 I6 z9 c7 V+ l9 o) h
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
3 Z$ r6 i6 X+ ^8 Y5 [  J  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
  @6 o- l8 W. ]7 [  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。. E4 m" n# A- y5 B% I4 B! G9 l
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
) r  t) S& w# f# v: j6 ?( V5 s  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?5 s9 a8 ~; R7 `' e, Z
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
7 c1 T2 T4 E0 H. F- e: g: a* k  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
0 H1 t2 }9 C' G, P5 K% Q% F  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
( k: n2 Y2 x" }! `8 E  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
! z5 D& X" W9 y( d$ a; L, {  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
6 G  `( \  t/ G# h  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?1 J4 r3 q8 g! x/ F
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
0 W6 r; I9 C- w, P- G5 _2 K  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?! P9 s3 i& x5 I
  [b]弗:[/b]不知道了……) M4 z- d) _0 A# V
  [b]苏:[/b]记不住了?
' g  k/ T% T4 E6 Q  f4 v  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。4 k/ X1 Y4 _. U8 R8 q
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
5 @5 N3 a8 z, }- i8 Z3 k6 T, j  [b]张:[/b]难。
8 s% B5 ~: e* f3 V% H  G. z  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
9 _  D3 E- K' n, ^  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。5 _+ ]1 f$ ]' K/ z  O
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?6 @" [+ e" @' t- J
  [b]张:[/b]是的。7 E2 {8 ]: c; Z9 x* d
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?# @4 m% o. |& b+ D1 s
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
- e( S7 E! l" s) A% v  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
! j/ [; v/ ?) c. w9 V  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
' |5 `* X9 a% _# W# f) O  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?0 [# F; B3 B# I9 \: w! w
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
" h$ @" \8 v! o- s  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
( z- A' W$ k( K# Z$ }8 P8 x  [b]博:[/b]政务参赞。. s, b5 _8 L/ j/ y3 u. L
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
& u7 j2 [, v% _& M- i* x  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
1 I% E" B' }* M9 c  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
4 D: c6 G/ t4 ^  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
8 X8 D" {+ w! l  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
9 ~, S& w! }( b5 }. A/ f  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
9 K; @9 h. s2 i& b/ N5 m  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……4 f* ^& h& v- B. o0 j: L% y$ i- p/ [2 `
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
' k+ F' P9 j' M  [b]苏:[/b]没有教科书?
! m6 @2 P7 S( {0 b; @  [b]博:[/b]没有。
% ~# K- G1 L1 }+ p1 ^  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?; k7 @9 t6 c2 v& Y" w& K. Z9 \
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。' D, m7 R6 ~9 M
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
* P3 u4 Y0 M! @' `3 @  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
6 \) R2 S- Q$ n4 }4 [' l  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
9 f( }& y0 j& t  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?+ R" r5 m2 Z& L# P& P
  [b]博:[/b]应该是语音语调。* [- H6 O  x+ @& {/ A; O# k. z7 f; [
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
# d+ d* e6 _/ f0 {& k, u  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
' ^/ h- ~, g- L  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
6 x( ~: Y( x1 f' I1 Z, _  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。. a( j, c7 t8 Z# B
  [b]博:[/b]截然不同吗?
' N$ b0 A7 [; N( `4 k; S) C1 P  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
5 D% T$ E, O" t9 d. d+ w% z  [b]博:[/b]……
2 b. S8 e& x& }, Z; E* O  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
7 ^* F* ^* S9 u0 U( S  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。) c7 v0 h2 ]4 N5 g& O! I' D
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?% g* }, s; `; P9 p1 F3 F: P/ H
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
/ U/ n" @( b, W; F: X$ D) \0 E  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。. K" R2 V+ X* O/ D5 M1 a) I
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
, X; `5 s  a8 A9 Z" Q# V% c1 {; E  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
0 X( p$ G- A/ A2 h# X  (四位均笑。), p1 M4 a+ T( w+ r3 [4 T! `
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
/ l  P4 F& ]9 U5 U9 B2 g5 |' \# K  [b]苏:[/b]为什么?2 o! o: ]0 `9 \; e
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
, t6 {$ ^+ [) ~' D2 t1 l  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?9 t# ]7 k. @: U
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
: L3 ~5 i0 Z. P9 |" Z2 y1 B: e  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
. ?+ {3 ~' c" I0 e# K( j  [b]张:[/b]比过去多了一点。
. z4 q- [, m; R% p& C6 w9 y: `6 v! f  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
4 Z" V  g9 K9 g  ]0 P: U3 K0 Q2 {  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
: D9 S* j& X' B2 C  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
: f4 a/ B6 [7 `! {$ f4 E- f! b+ l  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
7 @/ r1 B0 [! G1 [0 J) k7 S8 z6 }) A# [  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。' e. w' q8 Q& a- N" [/ U) y, E
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
* N$ d0 _, K5 P: d  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
9 l; [: i9 P& P8 I4 P  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。5 J6 D. u' N  l9 {8 M6 h. M( m
  [b]博:[/b]是,不一样。
' I- M) p$ J9 s, Y1 H: \  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?7 |) V# |9 @. A9 m6 Y+ v
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
- R8 t  r9 I  w% s  [b]苏:[/b]读?4 _  D) u5 b% Z5 C# [( C
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。0 `( H$ I5 B; i4 G$ o- N  S
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。) s6 n: U7 o9 |8 u
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
) f7 h. T/ J% B+ o% I8 y, u  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
7 U! t3 S* [. v' N  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
: x( i) v+ S- S3 W9 \9 L/ L2 I! _/ ^  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?$ C3 ?" r+ |+ A
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
. m, P+ m# f% c1 ]3 \  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
/ h+ d/ G$ U/ f4 w7 A  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。1 c! Z( u8 o0 Q# r4 h' a% L
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?9 K1 f% S; l+ P% t3 R  v/ `( {
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
( H5 T  J" o$ [: O' Q( j! C% l8 u  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
8 v( j( t6 M, k0 C% L/ J9 H! [  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
5 r" A$ ~- N% K' y9 l  [b]苏:[/b]哦!& z! P2 p! l4 _, b2 S+ X0 x. c" x
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
! X5 Q0 _" P. f( M  ?7 g0 |0 g) P  u  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
( O5 P; Z' y. f" n! O3 k0 A  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。7 c/ r) o3 i. ]) h( U2 `
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?* W# v0 E$ F- T/ r) j
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。( q) E/ _$ w+ x0 y9 a& z  z7 s
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
+ Y& W4 \, N' @: b1 G7 W+ v  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。$ D6 E0 M$ W2 `* R1 L2 ~3 E( S9 G* H
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
0 \. G% l! B% T* n. o  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
* o8 o1 O' o& V7 k# \  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
. N) n5 h! A6 H5 s  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
( `- v: {3 H& b5 J# o0 k  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。" i6 j- H, p2 x5 V( B& ]
  [b]张:[/b]是的。* I. c* S5 B  F/ }' R/ K
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
4 M6 `& O. z. U% i, S  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。( M1 c, ^6 G- Y4 Y. b) A5 f% b
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。+ ?( Z+ @: \& O; u
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。9 z; @; [: u% i
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
4 O; J" m& H$ i6 p  j  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?# N. _  e- c' R
  [b]苏:[/b]我猜的。& G2 \" ?2 E- E' i8 `  n$ v7 y
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
: Y, k& S, F3 j. C: k5 }5 H0 Z) I& X, n4 K2 r
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
" J9 G8 q. g$ _" p9 L5 G) ?
/ W6 N& {4 ?5 s6 T  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。& Z1 k" Q) k/ M# ?% N" Q: y
5 S% ^2 z% x$ q5 M5 Y' ]( ?
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
% o9 ?& Q# |& L8 Z8 s* y- p, W9 t( s, q( D5 d# s
  苏:时机正好?. b. V- P+ ?  L/ a% b
6 G2 C1 v4 V" N: {
  张:是。
( ?; Z! g8 v. u5 J/ e
* v$ ~( X( d% N, k* f1 @- X# h  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
( |7 ]: u6 C$ e" {, M3 |  G+ N+ H2 p. ~6 q) l
  博:公使。
; l0 z  q) C0 C( j  O& f
# M4 L2 l1 N& C. \1 H  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
5 k9 L3 T2 J  P7 ]
0 V: J4 t; c2 Q5 K& M* }1 j/ c$ _3 _  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
( r; [, }! F6 e0 Q9 z' h2 k  l, u1 p9 S  i+ ~
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# x+ r% i4 R% t' @+ k
" t/ ~/ V9 M9 I5 _% R
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。  [6 K# _/ _- m  a) ]
; @6 G7 ~  c, f( A/ I1 g, z
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
0 V7 l- w: T; h9 _  z0 o7 Y
7 r6 p; V: J/ a0 S9 ?  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
! I# h+ ?2 Q& s
6 O3 {/ s  V/ H/ O0 i! C  苏:哦!! [& G8 a2 B# N' |% d+ |- ?% c" [( b
- R! R! F5 U/ C, p
  博:这位是真正的职业外交官!哈……, f8 ?/ i. ]% T! S# N
. W' U  |2 k" A; v/ B2 M
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
( U4 M$ B& L- _+ n+ P: H5 D4 b
6 g" n# V. {/ b  F( ?  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
& ^. H5 S. ~8 {% |* U& u% }$ \# `7 S2 r9 h2 W
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* ~& v2 z4 Q& Q0 I
: I0 p' r% c' u9 d( E
  弗:是的,说泰语。, d1 D4 D; P7 O  T) @6 N! z: X( I% p
& g+ [, M  B, b- M7 v+ B2 q, G% o
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
. F+ W6 ~: n$ n: J
0 u% n5 |' ~7 b5 L  博:还从来没有吵过架。) g/ m( d2 [! Y/ r% K

  B6 _: j! q+ `1 ]( O$ C' p& \  张:是,从来没有。  `. U- S) y6 x% r3 ^, j# `' I

; G" }! o2 M9 B; \' q7 _  博:用泰语说,就是“还没有”。* P7 w5 K6 c! t& L+ b! w
+ G. f5 W& \( d* @3 q: u; B- H- _
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。5 a. R/ F9 {7 c7 o7 T+ e: |( ]1 C
+ W# h! ~, C/ M7 y' D9 M. C2 P
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?+ x" g& ~& q, e+ F- g

' n, I, ~$ ^' y. E1 I/ y) M4 x  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
" ]; ?4 {; ]( l' \3 V  D( _$ Y# K4 i, J* k: M
  博:从来没有在那个时候见面。
8 M# r& M& M2 a1 a1 ^: B) l" T. J. H2 \1 v8 Y5 A0 }
  张:哈……
- L: E; s2 O+ k; H  h" z: X
9 V- L+ C" w5 T9 A4 M  苏:尽量避开,是吗?& g; F* |3 Z& @9 l5 f. e. u1 M
6 k1 ?$ z1 s7 v' K( q4 h4 z3 {
  博:避开。避开。9 r+ F- |' P' ?

: f2 e9 I& F# I- {: W  {  苏:那英国呢?% V! Q, h( B* v+ X; D0 K# z

" T+ G- P, E7 A' L) p: q$ t4 `  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。. K9 M7 H/ ]( @3 y( N5 j
& L! E9 a/ G6 z! t  X1 n% I
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
" A5 t* i# j- i' ~
& r% u* a, g0 _4 I  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
* w* [) `  G0 d1 R" M; p: S6 i  y: d( z8 d/ b
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
% P8 b9 j6 y- G  @/ ?! w# ?3 E( X* \( w; s! o$ \; q% M. Z
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。/ N5 Z$ ~: a  a, `; y
* q6 r' y1 P# t
  苏:那作为朋友,会怎么做?8 z6 ?& W# s) i+ W; U, Z
4 |2 Q  ]8 V1 o8 K7 a5 m
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
( Z5 C, [8 G" E% Q
, L2 b- @) g  b/ ~) a  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
1 A$ d" V6 R3 ^+ U) z6 j
. U* ]. T8 ~6 V9 R* y9 S4 |( J  弗:是的,会交换意见。
* k( ~, p) u# D$ Q1 [. F# c$ q% h4 v/ T
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
( C7 d9 q# _. f- R$ O/ p3 Y% a
% n6 w0 _8 R* M0 U7 M0 V: M5 x# K  博:没有困难。' v# y7 G( Q( \- C! g

( s( ^0 `3 d# k& s  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。6 B; e; U* Q$ K% W' r- L2 M% K

' h' u7 S  z- A# k  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. K+ s& ~9 |& I

+ e% h) Q: Z% D6 R6 M4 w  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
! G: i. q6 V2 H- u
" \7 d6 R8 T) U  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
+ f1 a7 q4 S. r1 A: P7 R
* q: C+ I0 @/ o* k! W- O% j  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
  g# u" p1 }$ r6 k+ H3 N9 ?7 L2 A3 K
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ v6 u" C3 Z) f5 |+ W& Y: Y
6 V. _$ P9 I) X: Y0 W8 G% t
  弗:我们必须保持中立。
- f# I+ v  O1 d1 ~- ?6 i, _) U5 v# j/ n; _2 v( ^7 L' f4 Y
  苏:始终保持中立?
$ \3 N* }/ p+ V# \, }" l# U: i, }, R+ M' C" j4 F
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。" [+ a/ @+ o0 L/ H

: z2 U' t6 b" ~  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 q8 ^% m; h5 i1 c/ K& k- ^# M
2 s7 \9 B2 [+ D$ i$ ]
  弗:但我们不理解啊。
7 w' ?8 e2 G2 C5 s4 {7 S- J5 W6 r( _1 D
  苏:不理解?
5 P) U0 [( a7 W9 ^% W& U4 B4 d
; a1 [5 U+ v. l+ a) s3 ~! r  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。- ]+ V& k6 Q) k3 `' G, D

& Y5 f8 o# a& i5 i0 ^$ C  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
6 j3 I9 m- I9 q5 k4 [( ^
3 b5 `% [* w9 t8 W  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
4 l7 Z1 s( b3 m0 a! X
$ m; B1 Z5 }" X4 E  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
- C7 @7 b" z4 o+ n+ f" a5 r+ |) i* G- F2 ^( [4 M1 P
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
' U, g. P' m% M; ]' w( [* E. P
  苏:中、美是同一天吗?0 d5 Y' r# x8 s! A+ K- q: Q" U! l

& p& \1 T2 ~! @. @* }- n( X  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
8 N. n& m( Q3 Q
3 |( S9 B7 X5 o0 X- M  张:是。/ k, Z4 ~, \5 j! ]& `, E+ ?, o

, n# [6 I4 L! M9 N& o* P8 k  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
0 m0 }3 j/ J+ L) a  K5 L( s+ r7 ]6 C2 L- q8 Q
  苏:张大使介意吗?
% K$ b- e& e/ R0 O6 A0 V- t" x* \7 x+ h' V+ G
  张:不介意。8 Q5 c# V2 n8 @5 D& ^/ A0 M0 b

6 [6 C: j: n, M9 w5 O# b6 t9 }; Z  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
7 y4 L% w  A% L' F/ q
+ h9 r$ `; P) A& ~3 z# Q9 w' b  博:苏提猜,不要想得太多了。
: R' W$ E* p; R0 \% @( L& {  \9 q, X2 |3 o$ U. t
  苏:泰国人这么想。
7 U/ s& i* e. T! m' A3 q" ^( E) c. b4 L* k# c, E7 W
  博:我们不这么想。" m) T3 E* d! {# `: D( s
9 t8 ?" a# q' w5 D
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
# i$ n8 @% F" P( U& e' L  W
, x& G' x2 \- l# [/ K, n. _在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
+ e+ M" j7 h  i* |; E% ]4 Z8 r% R1 G& ]# E* x* U4 K
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
& B! \9 |6 V6 h5 W: {! k
4 n3 J' V1 A0 N5 B  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
9 _8 N3 Y" W5 p1 A
  S" h  A0 Z. Z$ [  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。/ J  n' A( r2 e

) A* i2 s  n" I3 N: |- O; ~  弗:是。- ]- p$ W# Z# X: r+ g: z: ?' R
4 g& m0 F- s# }4 f
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
. Q5 s1 O/ f' b8 X0 ?( Q5 J. b0 T8 a3 A. |) v
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
+ e7 \% R) H  D
" E/ H* d# G$ G, N, X( |8 a  m2 I' T! H  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?" F1 N+ U" D/ X/ C4 v
' w* t9 [) z1 Z4 |# d
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# g4 r: |7 \; @% W" H% [' P& L* k+ m

  g  d$ Z/ Q1 T* ?; p+ v4 R* f  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。. x3 i9 T3 |1 f4 P) _

$ `+ \; F. e/ h  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
) v: C& O5 F2 B' m7 Z
% t% W, i1 V6 `  苏:大使感到糊涂吗?
3 ^0 k- ~# |0 U. V% ~, f& Y
4 @% Z  }4 Z% i  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。& A4 Q$ o5 K4 v1 j( z+ `: P
. V! @1 x& b9 f. K
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?3 j& f# y0 ]! v" q5 }
" o, Y& u0 [; T5 W. L2 m' k0 V
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 F9 J, J, {6 P4 t+ t1 h! R
, f8 [+ f; k  a! s9 W) L; v  L) M
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?* [9 a% A/ a9 ^; @: X: J: y

! i! g3 u3 W1 ]  弗:哈……; t& x7 _: H  u

" ?+ Z' T9 ~( M4 _. q  苏:每次来都碰到了“革命”?
- W7 i* t1 H. K' e- G0 ]+ C+ \& {$ @
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。( A1 v5 ]  ^% ~" F  a' P& }4 ]
" {7 G# i4 S6 C5 n- X6 r
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- y' J- S  b' C
. x: ~& d$ {- G/ c& p: V
  弗:那天我在英国。
  U5 u( k" M- J% g: y( D3 [) |
# [! G0 A9 z0 Y  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
% K; q/ O. d' T* ?3 H
/ A: _: I' |% _, s  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. ^1 y) e# i1 \- W

5 [3 D: ?, z" U' R& b) t  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
  w$ v5 O" z) ~6 X' B+ j% ^* @* O! U7 l
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。) t  b+ m" C: P$ l$ d: q

6 Z- h& ^' R) B; p( F# Y  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
: P2 w6 S+ _7 z
6 [2 i7 r( M6 R; l. h$ u2 l9 r. }  博:那你说说,有什么情报?7 |' U* n) |6 V: E6 A1 @; o; F
7 @  d3 |3 d" a% _  F! ~
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 x% v4 x5 l$ l9 ~7 u

, g3 z7 u# c' o/ l  博:不对。
5 D$ ?  q- W2 r/ @9 u7 ~: R! G9 F& F
  苏:CIA,可能有什么情报……
* n0 x! A7 M3 ~/ C+ l' x/ _* {2 y) U" y2 @
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
- H- \7 g) f2 r6 n0 [5 |7 Q  Y# C. C. Q- K5 P$ R
  苏:不是事实吗?) S! M: Q, N+ U- q/ E
/ u7 T. J& x2 Q' \
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。, T0 i" i! }/ z1 o7 K( ]

/ f' E& ]. }" O( n5 y: W  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
1 `# q" ^8 c  w+ T1 ]+ l
9 k. R" X7 ?+ K8 A9 d4 e  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
9 i0 u2 b9 I3 [  `; L2 [5 v3 Q, A3 v
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# y1 K$ t3 h; ~# P8 f9 n% G
( H1 Y8 R' N' c  m; `' Q) I
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
: F+ J  q$ v6 J- x) o' b  R% b% y% E! Y5 z, C4 e
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 S7 c1 P" \9 @4 y) A$ ^
5 I" d. h+ O0 T/ ]- G
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。" I( ~; U8 K5 {5 y
& X& Q5 L' Y/ Q3 d
  苏:为什么?损失什么吗?" |" f5 X  U" s% u; z' z6 k

) R, d. [( V& U* k2 X0 e+ {  博:是。哈……
4 a2 T5 R3 c9 v( {5 q% p! |6 [* c+ T! B- [( _
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?: i1 ]* O+ B9 T; j$ m" N! x

% z5 J: b8 t! U' \9 J$ K, I. d6 K  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
; n6 _9 c( r1 s4 ?
$ O+ V. t. g! u$ V  苏:大使在泰生活愉快吗?  B4 `7 D' q/ G2 d. u
$ \+ @1 f  M/ c2 L4 x
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
. m' C: e3 N2 S) S3 O) Z7 @( f
% `0 t- ?* S% i  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。6 @$ I" ^3 {0 \! {5 t

" K  S' d, R2 Z( T! ^  Q8 g  苏:这样好不好?  p+ D: G% Q% E5 ^% f( h; `6 W1 E

, J5 y/ V# x7 l4 d( X( u  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。5 `: q$ q7 `8 g/ s! M. o

0 Q# {$ T! @% p# m- P0 D: m# D. h" q, R  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?& h. w) R& m' f8 A, X2 F
' `, |. n2 ~# G! N4 Q
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。( P4 x' D  i6 H0 ~

, z% c( b+ E4 g& Z& a  苏:泰国人?
, c3 F. q1 C0 p  j! \. H# _7 I9 X# n/ n5 B2 o2 K+ J. ]9 g
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
, V" S) |% s; x6 |+ A, v: B
2 U/ t. b$ W" k5 }: F3 z  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。" O' o2 O! h. X8 b& R

2 [* ]' Y$ R, [2 A% ?3 D1 a
% w4 k& b% G3 G4 w3 n' O+ q4 q: V, b( ?2 P& A
7 P* E6 W% P4 Z- e
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
- S1 o( m' W; I$ g3 R2 Z2 a8 O当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-9-22 05:59 , Processed in 0.683778 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表