|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张2 c6 M( A6 F2 v. D! g2 N4 D" N a f
; H: f5 F6 a+ K/ a: | 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?8 [9 M0 S9 j/ P% Q9 y y9 f' S
; U' y" |. W( j7 n5 [& o: G) y$ }# u
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
) P8 c0 W, ]' N! e3 d0 M2 H ?' F+ k9 Q$ \9 i/ T: v
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。/ ~ E; @% m# w6 t; T! u
# \, M' {5 U% T8 ^3 l1 C1 ^ 苏:时机正好?
& U G, W5 j c3 {
; O& Y1 m7 l8 P% Y" N6 n. R: H 张:是。: l3 W% |6 B7 {
0 V7 ~& {: c$ r+ r 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
+ \- I: M' A% B/ q3 `5 W: b$ B x' }, |8 @' d; k: Y
博:公使。
$ b1 _. J$ F# l: _
+ ~6 e5 X% h3 t' L- J; K, t 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?- O8 X% |' f* ^% J& y
7 T$ |& d5 P( e) u3 a& g* d R' a- h
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
) s% D4 R0 }8 C; J/ w7 e
# O* v, `- D6 Y5 u7 K; V% z 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?" E; v4 y& ` ]; @' ^' r) Q
0 d4 a/ l9 `+ h, W/ u+ I 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。; p" P4 q, I" n7 W6 s% ]
0 ], s) R5 B+ }/ e# ^) ^! N 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% O3 c8 h! X M: S" V
; T2 C6 _! P0 j! z3 d
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。) X. g* q, b# a: l- c
2 Z& z$ u$ f" U( J- K) t: s 苏:哦!9 q d# f0 @. _& @+ i
( d. S5 f, x9 y' c0 J/ G 博:这位是真正的职业外交官!哈……" d& R- l7 f. A2 e9 n
3 i- b) M. ?5 w6 V9 x! P# d, O
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
+ q/ d$ q3 `9 s* x! f- I5 d% z" w
* B- n0 ^+ p8 ^( j 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。2 K5 g o0 W3 `3 Z: h0 \
$ r+ M- z% y; }9 N, }2 F/ p
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?: ^4 J7 S9 }9 [- n3 B/ b `
7 ^* V+ g& L' {3 B1 f) Z4 b. d, C 弗:是的,说泰语。' m. \& T) X8 Y3 m! g
) J8 d: B/ a! q2 d+ [7 f
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 c4 B2 @* M( ?% U. y: ^. h
5 Q* V( Y2 d+ t! t 博:还从来没有吵过架。
7 R) B# o: Z9 L" ?
) g2 S; b+ D7 h" @ 张:是,从来没有。
! ^. n. L# C! A. @2 X# U
8 o4 N6 a* }9 c9 | W7 } 博:用泰语说,就是“还没有”。+ l; n1 ?) ?1 c: s x, W R) ?+ ]" B
* d9 s+ d ^( k( _/ z# T/ Y) {& J
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。8 h% _6 z* E# A) M7 [+ m* R& y% q
9 j# v0 H, }& f1 {$ @ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
! z' @+ e# j8 [8 u( O3 ? t' d0 s! [3 U. V0 q; u
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
6 D' s* O7 Z' q% T2 F
* f! ]' o) b0 P: W 博:从来没有在那个时候见面。
s* M' l! |# x8 o& X* N0 G- `! P" O+ J- p: @
张:哈……; U0 n7 |4 ?* ^
6 |8 }: ^, Z3 Y 苏:尽量避开,是吗?
0 e4 `! k3 H; e7 }7 A; u/ k- R, ]/ @" f8 M- H
博:避开。避开。1 ^( f" o- \6 w4 C$ W5 h& O# i
3 u- ^7 }% k0 I 苏:那英国呢?% m% |4 j& l. \$ K7 O# w* g
, u# ?$ h( S; l+ M! L" @) @9 ` 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。& L* K _( i5 i& V9 S8 q6 I
! ~6 m3 g/ I' |1 r, Q# }6 m
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。7 U/ p0 K! l# u+ u4 E1 S
8 t" x ~- ~$ m8 D) Y 苏:要退休的大使说的就可以不一样?1 h8 N5 Q& n, F- F
+ J7 y' e- l9 W8 o9 g+ ]/ z$ u 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
6 A! g9 B ~" P: j: w2 j$ h
' f: q4 B6 G- s2 W: ^+ h b& J 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
- x1 f) Q" u$ s" f; t
* T+ c( u: o$ ?" s+ P 苏:那作为朋友,会怎么做?! j5 a: @9 a6 e8 Q5 n2 A' b
% x; U' n4 i! {
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。+ h) \3 _' k! g6 R0 m) i
0 q/ b9 E6 r1 i: ~
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?$ t. J+ q- `# [
4 I1 `) M( T0 E+ W( w$ H4 V 弗:是的,会交换意见。9 M* o- x* ]1 Q. t! g
* |; F9 C- f5 H! P% v& }/ a; }( v5 S 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
- O# Y) F! M7 x; M A( e
U! j2 V; G$ y" L0 i 博:没有困难。
% ]% U! i7 w) w1 u1 e$ U& i0 }- F1 y9 X
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 ^$ V' }2 a( ]3 R# M( Z4 [
: e: l4 o+ Q W$ {) h0 z r) e 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。( X, d. M C# A! \2 C
* a8 |+ p" _5 ^2 p0 v' |* { 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
7 |% E9 p2 _+ }/ j7 X( k3 K' n, Y6 P2 w2 U8 _) L2 P
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
4 [' z3 j# `% i# `0 [5 c4 Q- T+ t
: Y* o' d9 M9 f7 |! f) B0 I 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
5 T. c0 S% U" N8 T/ e% I' h
* K2 E. L3 x, E, T2 ] 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
( Y$ Y; h9 d% d4 S" D! K. j0 r% f+ o6 `) C
弗:我们必须保持中立。9 } _4 ?. ?* {, F5 t# Y
- J- h% @7 E% I1 |' K( @% w
苏:始终保持中立?0 }# n* Y% O! q6 [. N3 U
8 y$ n9 ^6 Z2 j4 P s 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
) X8 G) n4 ~: w6 t1 n1 f& c4 f* q5 v( b$ [: B
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
! p, u- }! T2 j" k [6 c9 |
+ U) d! v2 H# A% T7 s 弗:但我们不理解啊。
4 A0 p: s+ d1 I5 P2 g# n1 k Q9 A8 w$ G
苏:不理解?7 A" q! ?) a& ^6 {) m% u5 A+ o
$ E& X1 b/ e7 g$ Z2 @( G3 L6 |" u 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
2 P$ d6 |6 z B. z( v1 a8 O* W6 a2 M% A: C- l% i' Q3 T
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
+ X9 f5 E! X0 W8 ?! K; F0 v6 a) E% S ]% Y, \8 R
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。7 E j* [$ h4 e: E" z. J q
$ ~4 x. K( N3 [ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
+ k, j% E1 K# i4 Q& O/ @3 A% R; T' z. l4 q3 Z1 _
博:这要取决于“祝贺”的含义了。9 f+ k! [7 g( \; Y4 P" S+ ?- U* ?
H1 N/ v: \ m$ _1 x D
苏:中、美是同一天吗?( ?( c% T5 n& n/ a
1 P5 @" i8 L" ]4 x8 | N
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 `; }' A5 v6 D7 T8 J
) E& v1 g6 g E! R; _! K4 H
张:是。
4 [; P( | S8 ]/ j9 s! D5 R
, i3 X: |. n; e9 y7 e& y2 | 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 N% u$ {5 T% q1 g$ a# a
1 V% ~+ A+ j8 T3 T# u 苏:张大使介意吗?4 U5 y" d- f; B- Z5 Q
! _5 ?5 K7 W& E' z9 d5 p" w 张:不介意。" ] a( g, e4 Z3 \: J4 l
6 s4 ^: i* j. s; F3 _( J9 K, L; N% N
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
- ?& W5 y3 @' l& L) c% {& p2 k2 t6 p6 G$ b* D( t; U4 a* m' `
博:苏提猜,不要想得太多了。
; b, D' n* \( q$ e/ N( o0 f. [2 ]/ ?4 n! G
苏:泰国人这么想。
; D I, G( s- M: r; W/ m4 }, W; h2 v9 V4 `* T# k* `. y
博:我们不这么想。
6 g2 m/ y! m: O7 M5 ~# a6 O9 x+ i% X- X9 T: b, ]
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 I& h2 [6 }. G( ~
0 S/ X9 Y, f D: E$ H7 L( Y( Q
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
, ~# [# g& O1 c1 r5 o- M2 T' H+ P7 F3 V( G
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?- }% s' U* [! R w
2 c- |& j% V* \( @* ^8 F0 |" ?) \ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
0 l8 O2 {1 ]& j: i \& v* X0 P# M4 F" L5 E7 h
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! \9 e1 \4 p0 W' n) x+ k7 P$ U
' y4 n- r1 Z8 R5 ]9 z8 R3 D4 }# i
弗:是。
# H& Z" V; a( g( z9 O/ q5 P9 a. Q- X
$ v7 Z' V2 H; [ x: |; r 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
" M8 D9 f* @3 m& @* f8 ]( z$ k: g; `) a5 a0 `& b( W! k
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。- i* f( Y2 N. V# _0 I6 r
9 v: C* L3 y; O4 T" Z6 f: O 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?! @0 \+ G/ d" q
% h0 r0 I- p' X& L: F8 n8 z 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
5 l1 A/ W6 N9 W0 Y: e) A# l8 T
$ b' D5 k a. d 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
% N" B7 M! R1 y0 [, p- n
8 f. W, ?8 Q& B* q2 {0 i 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- E/ D, g+ F V' ?* F
' L( r$ Q& X/ ]+ O3 n 苏:大使感到糊涂吗?
1 K* D; i5 z, n4 O. E5 s9 R- d3 ?, o; _& v# Y+ ]! b
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
0 O( m0 W! F; O2 h3 r1 b" }4 _
! K" H2 K+ |: x 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?0 H# {% ?$ E, a. I4 c$ ]) X" [
6 V+ v" A# ?+ C1 [; A% Q6 N# Y8 ]
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
0 I$ o+ D! O( S/ a) h! @5 J. X5 A3 _: q7 C$ @$ |) ^, |1 p
苏:可能是因为大使您的缘故吧?
( f4 O" H! u9 k
, w$ n7 _/ ^$ L6 b" m; W 弗:哈……
5 @3 ~" V: ~" S0 o& C2 \9 P- ?( A! |8 ?5 ~; l
苏:每次来都碰到了“革命”?
' n E D- b% B% ?/ s) h
- X/ U8 |+ B* u; r 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
' O; ^' b. g4 | {2 U/ c" N2 n4 l* v: V8 j9 s
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?3 i, i! U2 i& K4 R* C5 S& L
3 z' q% }7 o0 u$ G7 |' @" I' Q" P 弗:那天我在英国。
9 _9 b9 s3 n0 W: L3 a$ s. |: g- e! p# d4 I& X$ t) q
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
8 x- w$ G: b1 U6 T9 J# T% r
7 Y( M" U8 T) f/ a 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?& k1 {& {! R2 F G1 d( a1 E
* o! R( @8 Q7 o+ C8 N3 g6 V 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
- B+ a" Q, a6 b3 W6 i9 }4 O& \
" j Y" m ?3 a+ V, o3 w 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
5 U* y- v+ j U: u, _2 O! Y+ R' D8 I; i* J3 \
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
/ E" Y- l" d- R% ]
7 U, F3 @6 m, r- \( x 博:那你说说,有什么情报?
( f+ ?8 [8 y6 t j ]6 |
& v/ _0 A+ Z/ i' c- L$ o( D, \0 N! ]# C 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?: t0 \4 v6 c! |( ` a
# o7 f. U. h5 h# U* ~ n
博:不对。+ L0 J2 g& e0 ]
1 I I, d2 z3 x 苏:CIA,可能有什么情报……
1 q/ U% b2 b% H
& T. G) f+ l8 D; m 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
# n3 J2 ?! C5 n, B% j& b, l$ s/ a* H; ?
苏:不是事实吗?, ]6 }8 ?6 \7 p5 Y7 u4 z
! m" e {$ C A' v1 U
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& B( Z% y3 Q% W
# h% d+ J1 g( r8 J% X 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. L; `9 U% ]1 r9 E+ h' u
& ]3 N. q. P0 U
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。: W$ y2 J( Q2 t3 d- S' V2 v! m4 {
4 A& c2 b1 m7 M- t5 b
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。0 M0 m5 ]+ x3 y; S
- a8 J# Q9 F. N& l
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
8 P/ d- U' ^! c8 C
' X/ b% _' {# e- [ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
0 ~4 ` ?$ |% }5 I3 q1 l( }; I8 y ~
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
4 X1 K( p0 L$ [' {! E, m; ~& M
3 m* A; N: N T7 m( P 苏:为什么?损失什么吗?
: v: k: \/ P- I
5 `" }) H1 Z# {1 v9 c 博:是。哈……2 F. \; |* j7 n; a5 V
5 r/ }5 R/ x+ J; i
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?* X, }* C3 o3 Z2 [! o7 ^/ N
; v+ C( r1 `8 |4 f/ b$ G
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|