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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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/ W6 N& {4 ?5 s6 T 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。& Z1 k" Q) k/ M# ?% N" Q: y
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?. b. V- P+ ? L/ a% b
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张:是。
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* v$ ~( X( d% N, k* f1 @- X# h 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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# M4 L2 l1 N& C. \1 H 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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0 V: J4 t; c2 Q5 K& M* }1 j/ c$ _3 _ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# x+ r% i4 R% t' @+ k
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。 [6 K# _/ _- m a) ]
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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7 r6 p; V: J/ a0 S9 ? 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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6 O3 {/ s V/ H/ O0 i! C 苏:哦!! [& G8 a2 B# N' |% d+ |- ?% c" [( b
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博:这位是真正的职业外交官!哈……, f8 ?/ i. ]% T! S# N
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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6 g" n# V. {/ b F( ? 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* ~& v2 z4 Q& Q0 I
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弗:是的,说泰语。, d1 D4 D; P7 O T) @6 N! z: X( I% p
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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0 u% n5 |' ~7 b5 L 博:还从来没有吵过架。) g/ m( d2 [! Y/ r% K
B6 _: j! q+ `1 ]( O$ C' p& \ 张:是,从来没有。 `. U- S) y6 x% r3 ^, j# `' I
; G" }! o2 M9 B; \' q7 _ 博:用泰语说,就是“还没有”。* P7 w5 K6 c! t& L+ b! w
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。5 a. R/ F9 {7 c7 o7 T+ e: |( ]1 C
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?+ x" g& ~& q, e+ F- g
' n, I, ~$ ^' y. E1 I/ y) M4 x 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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9 V- L+ C" w5 T9 A4 M 苏:尽量避开,是吗?& g; F* |3 Z& @9 l5 f. e. u1 M
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博:避开。避开。9 r+ F- |' P' ?
: f2 e9 I& F# I- {: W { 苏:那英国呢?% V! Q, h( B* v+ X; D0 K# z
" T+ G- P, E7 A' L) p: q$ t4 ` 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。. K9 M7 H/ ]( @3 y( N5 j
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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& r% u* a, g0 _4 I 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。/ N5 Z$ ~: a a, `; y
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苏:那作为朋友,会怎么做?8 z6 ?& W# s) i+ W; U, Z
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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, L2 b- @) g b/ ~) a 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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. U* ]. T8 ~6 V9 R* y9 S4 |( J 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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% n6 w0 _8 R* M0 U7 M0 V: M5 x# K 博:没有困难。' v# y7 G( Q( \- C! g
( s( ^0 `3 d# k& s 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。6 B; e; U* Q$ K% W' r- L2 M% K
' h' u7 S z- A# k 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. K+ s& ~9 |& I
+ e% h) Q: Z% D6 R6 M4 w 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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" \7 d6 R8 T) U 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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* q: C+ I0 @/ o* k! W- O% j 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ v6 u" C3 Z) f5 |+ W& Y: Y
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。" [+ a/ @+ o0 L/ H
: z2 U' t6 b" ~ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 q8 ^% m; h5 i1 c/ K& k- ^# M
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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; a1 [5 U+ v. l+ a) s3 ~! r 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。- ]+ V& k6 Q) k3 `' G, D
& Y5 f8 o# a& i5 i0 ^$ C 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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3 b5 `% [* w9 t8 W 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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$ m; B1 Z5 }" X4 E 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?0 d5 Y' r# x8 s! A+ K- q: Q" U! l
& p& \1 T2 ~! @. @* }- n( X 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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3 |( S9 B7 X5 o0 X- M 张:是。/ k, Z4 ~, \5 j! ]& `, E+ ?, o
, n# [6 I4 L! M9 N& o* P8 k 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。8 Q5 c# V2 n8 @5 D& ^/ A0 M0 b
6 [6 C: j: n, M9 w5 O# b6 t9 }; Z 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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+ h9 r$ `; P) A& ~3 z# Q9 w' b 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。" m) T3 E* d! {# `: D( s
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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4 n3 J' V1 A0 N5 B 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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S" h A0 Z. Z$ [ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。/ J n' A( r2 e
) A* i2 s n" I3 N: |- O; ~ 弗:是。- ]- p$ W# Z# X: r+ g: z: ?' R
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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" E/ H* d# G$ G, N, X( |8 a m2 I' T! H 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?" F1 N+ U" D/ X/ C4 v
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# g4 r: |7 \; @% W" H% [' P& L* k+ m
g d$ Z/ Q1 T* ?; p+ v4 R* f 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。. x3 i9 T3 |1 f4 P) _
$ `+ \; F. e/ h 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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% t% W, i1 V6 ` 苏:大使感到糊涂吗?
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4 @% Z }4 Z% i 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。& A4 Q$ o5 K4 v1 j( z+ `: P
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?3 j& f# y0 ]! v" q5 }
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 F9 J, J, {6 P4 t+ t1 h! R
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?* [9 a% A/ a9 ^; @: X: J: y
! i! g3 u3 W1 ] 弗:哈……; t& x7 _: H u
" ?+ Z' T9 ~( M4 _. q 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。( A1 v5 ] ^% ~" F a' P& }4 ]
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- y' J- S b' C
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弗:那天我在英国。
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# [! G0 A9 z0 Y 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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/ A: _: I' |% _, s 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. ^1 y) e# i1 \- W
5 [3 D: ?, z" U' R& b) t 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。) t b+ m" C: P$ l$ d: q
6 Z- h& ^' R) B; p( F# Y 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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6 [2 i7 r( M6 R; l. h$ u2 l9 r. } 博:那你说说,有什么情报?7 |' U* n) |6 V: E6 A1 @; o; F
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 x% v4 x5 l$ l9 ~7 u
, g3 z7 u# c' o/ l 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?) S! M: Q, N+ U- q/ E
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。, T0 i" i! }/ z1 o7 K( ]
/ f' E& ]. }" O( n5 y: W 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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9 k. R" X7 ?+ K8 A9 d4 e 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# y1 K$ t3 h; ~# P8 f9 n% G
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 S7 c1 P" \9 @4 y) A$ ^
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。" I( ~; U8 K5 {5 y
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苏:为什么?损失什么吗?" |" f5 X U" s% u; z' z6 k
) R, d. [( V& U* k2 X0 e+ { 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?: i1 ]* O+ B9 T; j$ m" N! x
% z5 J: b8 t! U' \9 J$ K, I. d6 K 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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